李银河：我和王小波一起走过的日子(凤凰卫视采访）

野花败败

李银河，著名的社会学者，作家王小波的夫人。夫妻两人曾有过甜蜜的爱情，共同前进的事业，然而，1997年王小波心脏病发猝死，永远离开了自己的爱人。6年之后的今天，李银河的生活又是什么样的呢？

　　日前，凤凰卫视对这位坚强的女性进行了专访。李银河回忆起她和王小波一起走过的日子。

　　故事从1977年说起，当时王小波还是北京西城区半导体厂的工人，正在准备高考，却开始展露他非同寻常的文学天赋。他的一部手抄本的小说《绿毛水怪》在朋友圈中广为流传。那时的李银河刚从山西大学历史系毕业，分配到光明日报社工作。她与这部小说的意外邂逅，就顺理成章成为二人相识相知的序曲。

　　李银河：当时心里好象心弦就被拨动了一下，觉得跟这个人早晚得有点什么关系。真的，会有这个感觉。

　　主持人：那后来第一次见到他是在一种什么场合呢。

　　李银河：第一次是我的一个好朋友，就是我在他那看到《绿毛水怪》的那个朋友。然后说是上他们家去看他爸爸，王小波的爸爸是人民大学的一个哲学教授，当时那个人喜欢哲学，所以他说去走，咱们去请教请教王方名吧。然后其实我当时留了个心想看看王小波了。

　　主持人：然后第一面呢？

　　李银河：第一面反正觉得，这人长得够难看的，只有这感觉。

　　主持人：他对你的第一印象是什么呢？

　　李银河：好象他没怎么跟我说吧，反正后来不知道怎么就，他就去找我去了。

　　第一次见面后，王小波便开始寻找各种理由与李银河相见，爱情由此激荡。

　　轻寒轻暖，两两相伴，李银河和王小波度过了恋爱中一段最美好的时光，转眼，王小波面临高考，短暂的分别中，信成了唯一的通话方式，王小波说，我们好象两个小孩子，围着一个神秘的果酱罐，一点一点的尝它，看看里面有多少甜。

　　大量通信的同时，王小波也做了必要的复习，并顺利通过了高考，成为人民大学贸易经济系78级的学生。1980年，李银河与王小波喜结红鸾，玲珑塔下，巷陌人家，无处不见他们的身影。但此后李银河却突然做出一个决定，赴匹兹堡大学深造，主修社会学。于是，在王小波毕业留校任教不久，李银河便去了美国。

　　主持人：你是什么时候决定要到美国去上学的？

　　李银河：在1980年夏季，有一个社会学的夏季讲习班，是费孝通举办的。当时我参加了这个研讨班，当时就觉得喜欢，喜欢社会学，后来就去找他，就找他联系，这样去的。

　　主持人：那时候决定要到国外去念书，你们之间是怎么商量的，因为这一下就分得更远了，时间可能跨度更长了。

　　李银河：对，当时想的就是尽量地快点让他过去。但是结果还是分了两年。可能要照有一些国家的标准，早都离婚了。三个月不在一起就离婚了。中国人的忍耐力还是比较强的。

　　两地相思，万重烟水，脉脉人千里。在李银河最初客居他乡的日子中，过分的压力和孤独使她寝食难安，两年之后，为了能一起生活，王小波从学校辞职，并同样考取美国匹兹堡大学，主修东亚研究，二人异国相聚。

　　主持人：后来他是又过两年以后到的美国。

　　李银河：对，过了两年。

　　主持人：当时他打算就是一方面你们不能分开时间太长，再有他决定要到美国去学些什么呢？

　　李银河：其实当时也没什么特别明确的，就是只要能去，能在一块就好。所以也没太注意挑什么专业。当时他念的是东亚研究，匹兹堡大学的东亚研究，人家给他免学费，但生活费就是我的。

　　李银河以她女性的细腻，一手包办了所有柴米油盐的生活，与此同时，她和王小波还用很少的积蓄，在美国本土以及欧洲四处旅行。这段美丽的往事，点点滴滴，都深深地留在李银河的记忆中，历久维新。

　　主持人：你们在美国四处去玩儿是采用那种自助旅行方式吗？

　　李银河：头一次是我们开着自己的一个破车，一个特别老的一个老福特，然后到佛罗里达去玩儿，这是第一次，第二次我们就想了个办法，从东海岸到西海岸送车。就是你加入它一个好象汽车俱乐部似的的组织。那里面经常有人会委托别人把车从东部开到西部去，沿途这车就归你用了。

　　主持人：我觉得特别逗，他说，我开车的时候，我老婆坐我旁边，就跟我说向右向左，然后我脑子里反应的就是陈独秀、王明。我觉得那个就是一个。

　　李银河：这是夸张，这是想说左和右的问题。不过他开车是够呛。反正不怎么太好，然后我们，他开着车，然后我们几乎把全美转遍了。

　　主持人：我就记得王小波写的那句话，他说在所有的穷人当中，穷学生是最理直气壮的，因为前途非常的光明。

　　李银河：对，我们还去欧洲玩儿嘛，当时在那种经济状况下，反正，不过我后来想起来还是非常好的，我们能一块去到那些真正美好的地方去看一看什么的。还是挺值得的。

　　主持人：在那个阶段他已经大量发表东西了吗？

　　李银河：他一般的都是压箱底的，都是写出来先放着。我觉得他在这方面很从容，不是很着急的。我也觉得是好东西的话，真的用不着着急，咱们一般人都是常人，他是天才，我是这样看的。

　　主持人：是什么让你那么确定他是一个天才？

　　李银河：我觉得其实就是从他写的东西里面，就是如果有一点文学鉴赏力的话，就会看出来他的程度吧。

　　主持人：你们那时候没想过要孩子吗？

　　李银河：商量过，不想要。

　　在美国的这些自由自在的日子，成就了王小波的一部著名小说《黄金时代》，同时李银河也开始出版她译著。1988年李银河获匹兹堡大学博士学位，王小波获硕士学位。这之后不久，他们便回到了祖国。

　　主持人：回到北京是在哪一年？

　　李银河：1988年。

　　主持人：88年，当时你们就觉得在美国反正我差不多该看的也都看到了，该经历也都经历了。最后的事业可能生活还是在北京，在内地。

　　李银河：我对美国的生活不是太喜欢。就是我的印象里，美国人就是挣一笔钱然后把它花完，花掉，然后这一辈子就过去了。

　　主持人：美国人的生活只要是按常理走，不太出大格的话，从最初看到最尾什么样你都知道。没有任何的惊喜。

　　李银河：对，反正是我觉得生活如果是这样的话，真是挺可怕的。

　　两人回国后，李银河潜心研究，把重点放在同性恋，性，婚姻家庭等问题上，并开始出版她的著作，王小波则分别在北大和人大担任讲师，余暇，还会帮李银河一些忙。

　　主持人：回到国内以后，你们从什么时候开始一起，有一些这方面的共同的研究的工作。

　　李银河：其实我们还是各干各的为主，但是就是搞同性恋研究的时候，我其它研究都是自己做的，找一些其它的帮手，然后同性恋研究呢，有个别的特别年轻的男同性恋，他们不愿意跟女的谈，这个时候王小波就上了，另外他还跑去拍了一些照片，上公共厕所什么的。

　　主持人：你的思想是不是也属于比较前卫的？

　　李银河：我的思想肯定挺前卫的啦。现在，我恐怕是有前卫的名声的。

　　主持人：但其实呢，其实也是比较传统的，只是在学术领域你属于比较前卫。

　　李银河：对，我是理论和实际脱节的。后来人家有一次说，不是搞性(研究)吗，然后有一个朋友转告我的，他说有一个人在兵团认识你，我说是吗，他说了半天我也不知道是谁，他说的也就是李银河这样的人，才能去搞性(研究)。因为她太，就是太，就是很老派的，就是在行为中，是非常传统的。

　　主持人：对，因为你看国外的，是法国的，包括美国的，也是研究性方面的那种专家，他们出的书都是写自己的那种自身的体验，那就属于把实践跟理论是结合在一起的那种。

　　李银河：对，有一阵这个女性主义是挺讲究这个的，就是身体的写作，用自己的体验来写作。人家这也是一种流派吧。我可不是这样的人。

　　主持人：完全脱节。

　　李银河：我觉得脱节也挺好的，这有什么呢，就是对它做一种纯学理的探讨。

　　主持人：那也可能从更客观的，更中立的那种角度去看。

　　李银河：对，自己搅到里头，有为自己辩护之嫌，对吧。你比如说我研究卖淫，我不能自己去体验一下吧。

　　在李银河的事业蒸蒸日上的同时，王小波的第一部小说《黄金时代》也在香港出版，但其后的工作却并不顺利。

　　主持人：王小波从什么时候开始发表小说和杂文散文的？

　　李银河：最早实际上第一本小说是香港出的，一个很不知名的一个出版社，而且我记得他们还非得要把那名字为了好卖，非得改成叫《王二风流史》。

　　主持人：本来应该叫什么呀？

　　李银河：本来叫《黄金时代》嘛。后来就在台湾得奖，得奖以后，咱们大陆出了他第一本小说集。当时在大陆出他的书还是比较困难的。

　　主持人：因为什么呢？

　　李银河：因为性呀。就是他对性有一些很直白的描写。触犯了当时的某些尺度。

　　主持人：那有没有要求他比如说做一些适当的修改？

　　李银河：幸亏没有，我觉得如果要坚持让他改的话，他恐怕就宁肯不出了。

　　1992年，王小波从人民大学辞职，开始职业写作生涯，并完成了大量文学创作和电影评论。他为张元写的电影剧本《东宫西宫》甚至荣获国际电影节的大奖。然而李银河无论如何也没有想到，她这个总是充满活力和乐观精神的先生，却有着非常严重的心脏病。

　　主持人：你觉得他身体一直都好吗？因为我看他那样子是挺健壮挺结实的。

　　李银河：是呀，就是在好象是96年，还是95年的时候，我们还徒步爬上泰山呢。当时我都不行了，他没事儿，所以一点也想不到他会有这么严重的心脏病。实际上他小时候，他知道他那个嘴唇挺紫的，他说从小就有点那种叫做“二间瓣闭锁不全”吧，什么的。后来我还说我说你得看看去，他说一直是这样，好象没事。

　　1996年，李银河去剑桥做访问学者，在机场与王小波道别，然而这一次却是永别。

　　主持人：那年你是要到伦敦去讲学是吧。

　　李银河：我是在剑桥做访问学者。就是96年。

　　1997年，也就是李银河离开半年以后，王小波在他们北京的家里，突然心脏病发猝死，放手人寰，水风轻，苹花渐老，月露冷，梧叶飘黄，遣情伤。故人何在？烟雨茫茫。

　　主持人：当时因为你不在北京，就是他出事那天的，邻居们当时知道的一些情况，后来你知道一些什么吗？

　　李银河：就是他在夜里叫了两声，他可能当时就是那个心特别憋的时候，叫了两声，但是呢，他们那个地方因为挺郊外的，邻居都不认识，然后第二天早晨，他们去，正好去推门的时候，门没锁，然后他们就赶快报警了。

　　主持人：当时如果身边有人，或者抢救及时的话，会不会有希望能够抢救过来。很难说如果，但是有的时候会想如果。

　　李银河：后来也想过这个事，可能是不行，因为后来尸检，发现他的心脏内膜已经是正常人的十倍了。

　　主持人：你怎么得到那个消息的呢？

　　李银河：当时家里打了电话。

　　主持人：是你妈妈打给你的吗。

　　李银河：好象是我姐姐打的吧，我姐姐打的。她就是说你就什么都别说就赶快回来吧，出事了。

　　主持人：你当时的反应是什么。你就应该预感到是什么。

　　李银河：对，我当时有点猜到了，有点猜到了，我觉得那些日子一直就心跳就过速，一直是过速。从机场回来的路上，后来我们所的一个同志说了一句话，我就确定了。他说，小波真是个诗人，走的也特诗意，这不就很明确了嘛，其实我也已经猜到了。

　　主持人：那个时候，这个消息对你来说，你怎么样接受它。

　　李银河：那也没办法呀，只好是承受呗，只好是这样。

　　主持人：像以前，我在没有看你写那些东西以前，我觉得你接受这个事情是接受的很好，就是你很坚强，或者你很达观、很乐观。但是我看你写那篇文章以后，我觉得你的那种痛苦，很深，但是你把它埋起来了。

　　李银河：出了事以后，有人说看王小波的东西，就觉得他是要得心脏病，或者有心脏病的，然后说看我写的东西，我也是这样的类型。也会是要得心脏病，或者没准已经有心脏病了。

　　主持人：我觉得你的软弱的那一面，只在他的面前，可能才习惯于表现出来，或者让它流露出来，还有就是在文字里面有可能流露出来。因为我看你那篇就是等于是纪念王小波的文章，你最后说，你很残忍，你走了以后把所有痛苦等于都留给我。你是不是从来没有在别人面前流露过你对于他的那种怀念和痛苦。

　　李银河：很少吧，很少。

　　主持人：性格的原因吧，我觉得。

　　李银河很不习惯谈生活琐事，她和王小波在一起二十年，有那么深的感情，可是回忆起这二十年的生活，李银河好象说不出什么太多的故事，说这些有意思吗？她强调说，学者的生活其实是很乏味的。我想除了王小波，李银河可能不习惯在别人面前流露自己的情感。

　　王小波去世后，李银河为他举行了追悼会，并选定了一块特殊的墓地，她在一篇文章中说，小波现在也许就在海里，或者是在天上，我不知道他在哪儿，但是我觉得，他是幸福的。

　　为了达成小波的心愿，李银河整理出版了王小波生前的很多作品，从《沉默的大多数》到《青铜时代》，看惯了严肃文学的人们，在小波的诙谐与冷嘲热讽中不知所措。而随后掀起的王小波热，也使这个拥有颠覆精神的作家，永远的留在人们的记忆中。当这一切尘埃落定的时候，李银河便搬出了那个曾经是她和王小波的家，开始了新的生活。

　　主持人：那他走了以后，你的生活有什么大的变化，除了你的心态你要很快的要调整，要接受，生活有什么根本的变化呢？

　　李银河：我觉得好象我还接着做事呗，还接着做我的事情，而且我效率也还挺高。出了他的书，然后我就还是做我的研究。

　　主持人：在个人情感上你觉得你还会再找到一个这样的好朋友吗？

　　李银河：当然还是有可能的了。我觉得我不会排斥。我觉得对那种观念啊，什么守寡呀之类的这些东西，非常可笑。离我很远很远。

　　主持人：倒不是那种观念，就(是)有的时候一个经过真爱的人，他可能很难，因为总是会跟以前那个比较。

　　李银河：可能会不一样，我觉得，即使再有爱的话，它也不会是跟王小波那种爱，是吧。

　　李银河不愿意谈论自己现在的生活状况，但是她的生活当中，确实有了一些小小的变化，至于情感方面，她说她不会抗拒。但无论今后她拥有怎样的情感生活，王小波都会在她的心里，因为，他们是彼此的亲人，最好的朋友，灵魂的伴侣。

CM·Jewen

虽然很少看他的东西也不是很了解他们的生活，但我读过王的《黄金时代》，很好

wawawa

我读过小波的全部小说，四个时代的书很好

hanzi945

习惯性的淡忘了他
不经意间又激起回忆

CM·Flanker

他，王小波，是注定要死的
不是心脏病，也会郁闷死
说不定心脏病就是郁闷出来的

不过我喜欢
在人世间喊了一嗓子，留下几张纸
那是福分
关键是该死的时候就死了
他把天才应该干的事都干绝了
我喜欢

hanzi945

王小波，是注定要死的